Le Brésil

Il est douloureux pour le Brésil de ne pas avoir été confronté aux crimes de la dictature, dit Caetano

São Paulo – Deux chansons de Caetano Veloso, toutes deux des années 1980, résument en quelque sorte la participation de l'artiste à vivre organisé par l'Association nationale des procureurs publics (ANPR), hier soir (23). Dans Pouvoirs pourris (1984), qu'il a chanté à la fin, il y a la question: "Fera-t-on jamais autre chose que confirmer / L'incompétence de l'Amérique catholique / Qu'elle aura toujours besoin de tyrans ridicules?" Est sur Nu avec ma musique (1981), évoqué indirectement dans le programme, il y a de l'optimisme: «Je vois une voie claire pour mon Brésil / Malgré la douleur».

«J'ai 78 ans. J'ai traversé de nombreux moments au Brésil où il semblait que vous n'aviez pas le droit d'espérer », a déclaré Caetano dans le même passage dans lequel il parle de la période autoritaire et de ses conséquences. Le thème du programme était la démocratie et la liberté d'expression. Avec la modération de la vice-présidente de l'ANPR, Ana Carolina Roman, la vivre en présence des avocats de la République Fabiana Schneider et Sérgio Pinel.

Peur du présent

Caetano a parlé de la période d'emprisonnement et d'exil, entre 1969 et 1972, décrite dans le récent documentaire Jonquille en vacances. Aux procureurs, il a dit qu'il craignait que «des choses terribles» ne se produisent à l'heure actuelle. Une peur plus réfléchie que ressentie. «Je n'ai pas peur de ressentir, j'ai peur de m'inquiéter. Je le fais, et je pense que nous, en tant que société, pouvons faire face à des choses plus difficiles.

A l'une des questions, sur le fait que certains défendent le retour du régime d'exception, Caetano a évoqué la colonisation brésilienne et la difficulté d'affronter le passé. «Les gens, en particulier les jeunes Brésiliens, ont besoin de savoir à quel point cette période a été restrictive et appauvrissante. (…) Je pense que nous sommes dans un moment difficile, beaucoup de gens sont trompés par la période autoritaire comme si c'était un salut. (…) Je pense qu'il est difficile pour le Brésil de ne pas avoir affronté le problème des crimes de la dictature », a-t-il dit, rappelant que les pays voisins – l'Argentine, le Chili, l'Uruguay – ont fait ce mouvement.

«Personne au Chili n'est élu en louant les tortionnaires. Pas même en Argentine. Si vous ne ressentez pas les symptômes les plus flagrants de tout cela, comme le crime de torture, vous êtes laissé pour compte dans l'espace que vous devrez nécessairement donner. Il est un peu douloureux qu’au Brésil, nous n’ayons pas la clarté que nos voisins hispanophones ont eue à cet égard. Ici, un député qui a fait l'éloge des tortionnaires est devenu président de la République », a comparé le chanteur. Il a ajouté que dans ces autres pays d'Amérique du Sud, même les conservateurs, "ne risquent pas de faire l'éloge des tortionnaires car la société est clairement informée des crimes qu'ils ont commis".

Dictatures d'opinion

Les réseaux sociaux y contribuent largement, estime-t-il. Caetano a rappelé que, dans l'essor d'Internet, il n'était pas d'accord avec l'optimisme de certains amis, qui croyaient à la démocratisation de l'information et à la discussion d'idées. «J'avais un peu peur de ce qui se passe souvent. Et c'est terrifiant », a-t-il commenté, évoquant« de petites dictatures d'opinion qui parfois ne sont pas si petites »et des gens botzadas – mention de robots.

Il note qu'il existe «un grand nombre de personnes sans accès à l'information politique» ou avec une certaine vision mythique du sujet, attendant un «sauveur» ou quelqu'un qui est «contre tout». La polarisation rend de nombreuses personnes «insensibles» au débat. "L'important est que les gens sachent qu'il y a de nombreuses nuances et qu'il y a de la complexité dans la vie sociale, à laquelle il faut réfléchir", a réfléchi Caetano. «Si je pouvais convaincre trois jeunes, j'essaierais de les convaincre. Ou les convaincre.

Considéré comme subversif

A propos de la période de la dictature qui a précédé son arrestation, il y a eu un épisode curieux. Selon Caetano, la répression a commencé à "faire attention à lui" entre 1966 et 1967, à cause d'un prétendu disque – qu'il n'a jamais enregistré et qui comprendrait une chanson intitulée Che, qu'il n'a jamais chanté ni composé. La semaine dernière, il a appris par un ami l'existence d'un chanteur nommé Cataneo, qui a enregistré une chanson comme celle-ci. Pour le compositeur, la «graine» de sa prison, déjà fin 1968, se trouve dans cette fausse information.

Il a fini par être arrêté pour une fausse déclaration selon laquelle il chantait une version irrespectueuse de l'hymne national. Caetano se souvient qu'on ne lui a jamais dit pourquoi lui et Gilberto Gil avaient été arrêtés, peu après Noël 1968. Ils vivaient tous deux à São Paulo et furent emmenés à Rio de Janeiro. Ils sont restés dans deux unités de la police militaire, puis dans un bataillon de parachutistes. C'était deux mois comme ça, quatre mois d'enfermement à Salvador et, enfin, d'exil à Londres.

Carolina devient carabine

L'avocat Sérgio Pinel a déclaré avoir lu le dossier et noté que, même pour un régime d'exception, la loi n'était pas appliquée. Ce qui montrait déjà la présence d'AI-5, qui entre autres arbitraire suspendait l'habeas corpus. Ce n'est qu'après l'arrestation – qui n'a jamais été communiquée à un juge – que des efforts ont commencé à essayer de la justifier. Et il a mentionné un autre fait curieux, qui a aujourd'hui un air d'anecdote.

Au passage, les accusateurs reproduisent des extraits des paroles du compositeur, dont celle de la musique Bébé, 1968: «Vous / Vous devez connaître la piscine / Margarine / Carolina». Mais à la place de «Carolina», il y a «carabine», qui montrerait un message subversif subliminal. Caetano a été étonné d'apprendre l'histoire. Parlant de l'acte institutionnel, il a rappelé l'ancien ministre Delfim Netto: «Le gars a signé l'AI-5. Vous ne pouvez pas. Je ne peux pas l'admettre. Admettez-le comme une chose correcte. Ce n'est pas récupérable ».

Les limites de la démocratie

Caetano a déclaré avoir composé quelques chansons récemment, dont deux déjà en période de pandémie. "Certains parlent du Brésil, d'autres sont plus personnels." Il a fait l'éloge du chanteur Thiago Amud («Une prosodie parfaite, des arrangements très stimulants, avec une orchestration très bien écrite») et a parlé de son intérêt pour les phénomènes de masse, comme l'axé et le funk. Et par le sertanejo lui-même, au sens sociologique, à propos d'un processus d'intériorisation du pays.

On lui a également demandé comment concilier démocratie et liberté d'expression, un thème en direct, disponible sur les chaînes YouTube de l'artiste et de l'ANPR. «Il y a des limites insurmontables. Vous ne pouvez pas faire de campagne génocidaire ou exterminer une race ou un groupe social », a-t-il commenté. Mais il a ajouté qu '"il n'y a toujours aucun moyen de légiférer qui soit devenu efficace". Il a souligné l'importance du ministère public, notant qu '«il doit être indépendant dans la pratique».

Libéralisme et marxisme

Vers la fin, il a parlé de son «changement de pensée», influencé par l'écrivain marxiste et professeur Jones Manoel, un marxiste. Les textes de l'auteur ont attiré l'attention de Caetano sur le philosophe italien Domenico Losurdo – intéressé, l'artiste a acheté et lu trois de ses livres. Il a dit qu'il restait un admirateur de "la tradition libérale". Mais il a ajouté: «Je voyais le libéralisme depuis un certain temps, avec le surnom de néolibéralisme, faire des choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord».

Il a également déclaré qu'il considérait une surveillance «abominable» de la pratique professionnelle des enseignants. Il a rappelé qu'au moment de ses études universitaires, un professeur avait été arrêté pour être considéré comme subversif. Lorsque les interrogateurs lui ont demandé s'il était, après tout, «communiste» ou «philocommuniste», il a répondu qu'il était «kantien», une référence au philosophe Immanuel Kant. Cela a fait paraître les agents interrogateurs.

«Les choses bougent»

Un autre professeur, qui a coordonné le domaine de la philosophie de l'université, est devenu censeur. Caetano l'a découvert des années plus tard, quand il a essayé de sortir une émission. Il a été convoqué par l'autorité, le censeur, qui a voulu connaître le sens du mot «reggae», inclus dans les paroles de la chanson Neuf sur dix. Il croyait qu'il avait un caractère subversif.

En citant le ministère (aujourd'hui Secrétariat) de la culture, la Cinemateca Brasileira et la Casa de Ruy Barbosa, Caetano a noté que tous les environnements culturels sont «minés». Mais il a rappelé que l'art et le pays sont capables de progresser. «L'année de mon arrivée (retour à Brasil), Ney Matogrosso a éclaté, Secos et Molhados ont éclaté. Les choses bougent, peu importe ceux qui pensent contrôler les choses. »

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