JORNAL DA USP – Vous avez commencé à travailler chez Editora Perspectiva en février 1971. Comment êtes-vous arrivé à São Paulo?
Plinio Martins Filho – J’ai partagé mes études entre Ceres, à l’intérieur de Goiás, et Brasilia, où ma famille était partie vivre. À Cérès, j’ai travaillé dans un magasin qui vendait des tissus et des chapeaux, mais je ne voulais pas de ça. Un de mes frères vivait déjà à São Paulo et je lui ai écrit une lettre pour lui demander s’il avait du travail pour moi. Il a travaillé chez Perspectiva et m’a trouvé un emploi dans l’entrepôt de l’éditeur. Je devais organiser les livres, travailler avec des nombres. Et j’étais très mauvais à ça, je me suis mis en travers et j’ai fait trop d’erreurs (rires). Et j’ai commencé à mettre mon heure de déjeuner de côté pour voir comment la revue fonctionnait. Cela a commencé à me fasciner, voir les critiques avec les livres ouverts, rassemblant ligne par ligne, travaillant avec des mots. J’étais fasciné. Et un jour, on m’a demandé si je voulais travailler sur la revue – et j’ai accepté sur-le-champ.
JUSP – Est-ce le monde des livres qui vous a fasciné?
Martins Filho – Je ne sais même pas si c’était le livre ou le fait de faire quelque chose de différent. Je n’ai jamais eu d’ambitions intellectuelles. Et tout pour moi, à l’époque, était une question de survie. Le pauvre n’a pas de goût, il faut savoir s’il y aura de la nourriture le lendemain. Je pense que c’est la peur que seuls les migrants ont. Et je n’avais aucune idée de ce que ça ferait de travailler avec la relecture, je n’avais pas encore de formation, mais je trouvais ça fascinant, intéressant et j’ai vu qu’il y avait là quelque chose que je pourrais apprendre. Alors, mon patron à la revue, Geraldo Gérson, m’a donné un dictionnaire et m’a dit: «Fais demi-tour. Qui résout les doutes de révision, c’est le dictionnaire et la règle de grammaire. Apprendre ». Je n’ai jamais oublié ça.
JUSP – Dès lors, c’était 18 ans en perspective. Comment tout cela s’est-il passé, que représentait cette période pour vous?
Martins Filho – Tout était, au début, d’une manière quelque peu intuitive. Parfois, il me fallait une semaine pour revoir une page. Mais j’ai continué à avancer, à apprendre, à grandir, de manière empirique. Il y a eu beaucoup d’échanges, beaucoup d’idées partagées. Les choses ont continué jusqu’en 1973, quand il y a eu la soi-disant «crise pétrolière», qui était aussi l’époque de la première crise majeure du livre. Et les éditeurs ont terminé la revue, tout a été externalisé. Mais je suis resté – et la perspective était pratiquement juste moi et Jacob.
JUSP – Pourquoi êtes-vous resté?
Martins Filho – Jacob a toujours été très accueillant envers les migrants, peut-être même en raison de son histoire personnelle, car il était originaire de Moldavie. J’ai repris la revue et j’ai commencé à travailler directement avec Jacob, il a accusé, c’était très sérieux, mais j’ai découvert que, tout d’abord, c’était un excellent professeur. Je lui ai posé beaucoup de questions et parfois nous avons passé toute la matinée à discuter, à poser des questions. Et lui m’apprend. Je l’ai juste écouté parler et travailler. Et j’apprenais. C’était très enrichissant. Il était très exigeant, mais il a reconnu les efforts de chacun. Avec cela, j’ai également commencé à apprendre à produire des livres, tout le processus de composition d’un livre, à diriger des sources. J’ai tout appris dans la pratique. Comme je n’avais aucune formation académique ou intellectuelle, j’ai décidé d’apprendre à faire un livre.
JUSP – Avez-vous tout appris?
Martins Filho – Vous découvrez que c’est quelque chose que vous n’arrêtez jamais d’apprendre. On n’apprend jamais tout, on a toujours de nouvelles choses à savoir, à développer. C’est un travail de toute une vie. Et quand j’ai quitté Perspectiva, après 18 ans, je suis parti en tant que producteur éditorial. Et merci à Jacob, qui avait avec moi plus qu’une relation patron-employé ou maître-disciple. C’était une relation père-fils.
JUSP – Vous avez quitté Perspectiva pour développer le travail de restructuration d’Edusp, avec le professeur João Alexandre Barbosa. Comment était-ce?
Martins Filho – Je connaissais déjà João Alexandre da Perspectiva. Et lorsque le recteur de l’époque, José Goldemberg, l’a invité à restructurer Edusp – qui existait depuis 1962 mais n’avait pas sa propre production, il n’a emprunté que le nom de co-éditions -, il m’a demandé de travailler avec lui. Écoutez, c’était l’une des décisions les plus dangereuses et les plus difficiles à prendre. Pourquoi ça? Parce que j’étais seul – mon frère était déjà rentré à Brasilia – et je ne savais pas si je devais l’accepter ou non. J’avais besoin de prendre soin de moi et j’étais en sécurité en perspective. C’était très difficile, j’avais même une tachycardie. Et Jacob a d’abord été contrarié par mon départ, mais il a ensuite accepté et soutenu. Pendant de nombreuses années, j’ai continué à aller chez Perspective pour le voir. Mais en même temps, j’ai compris que ce serait une opportunité unique, l’opportunité de transformer complètement Edusp aux côtés d’un intellectuel comme João Alexandre. Et je savais déjà comment faire un livre.
JUSP – Mais avant même d’aller à Edusp, vous enseigniez déjà à l’ECA, non?
Martins Filho – Oui, et j’avais déjà un diplôme universitaire, puisque j’ai obtenu mon diplôme en psychologie en 1980 à la Faculdade Paulistana de Ciências e Letras. Mais je n’ai jamais fait de sport et j’ai commencé à échanger mes livres de psychologie contre des livres sur les livres. Et j’ai fini par aller à la CEA grâce au professeur Jerusa Pires Ferreira. Elle et Jacob ont insisté pour que j’aille aux études supérieures – dont je ne savais pas vraiment ce que c’était – mais j’étais réticent, je n’ai pas pensé à enseigner. Mais elle a insisté et a commencé à m’inviter à parler aux étudiants du cours d’édition ECA. Ces conversations s’appelaient «De l’auteur au lecteur», un cours que j’enseigne encore aujourd’hui. J’ai certainement appris beaucoup plus que ce que j’ai enseigné, car j’ai dû lire beaucoup pour ces conversations et même aujourd’hui. En attendant, j’ai continué à insister pour que je passe l’examen pour devenir enseignant. Jusqu’à ce que, en 1987, je sois finalement convaincu, j’ai passé l’examen d’enseignant et j’ai été approuvé. Et, avant même de rejoindre Edusp, j’ai aussi fini par faire mon master. Et mon projet, qui concernait à l’origine Editora Perspectiva, a fini par concerner Edusp, après avoir commencé à y travailler [N.R.: O projeto de mestrado de Plinio Martins Filho deu vida ao livro Edusp – Um Projeto Editorial, escrito em parceria com o autor desta entrevista].
JUSP – Vous avez séjourné à Edusp de 1989 à 2016, en tant que rédacteur en chef et président. Pendant cette période, vous avez édité plus de 1 600 livres et l’éditeur a remporté plus de 80 prix Jabuti. Que restait-il de cette période si féconde?
Martins Filho – Le défi de travailler chez Edusp était énorme. Mais je ne pouvais pas laisser passer une telle opportunité. Et j’ai vite dit à João Alexandre qu’il me faudrait au moins quatre ans pour bien structurer l’éditeur, pour lui donner une identité éditoriale. Il a accepté, il m’a fait confiance. Et Edusp est devenu ce qu’il est aujourd’hui. Nous avons commencé à publier des thèses de professeurs de l’USP qui n’avaient pas de place dans l’éditeur auparavant, nous avons créé des collections et, plus important encore, nous avons commencé à avoir notre propre production qui n’a fait qu’augmenter toutes ces années. De plus, nous avons également commencé à amener des étudiants du cours d’édition à travailler avec nous. Après son départ et son remplacement par le sociologue Sérgio Miceli, en 1994, j’ai continué mon travail, désormais plus structuré après ces premières années. Et, avec son départ, j’ai été invité à assumer la présidence de l’éditeur. C’est une position politique et je n’ai jamais été politicien, ma politique est mon travail, c’est de faire un livre. Mais j’ai accepté et suis resté de 1999 à 2016 à la présidence d’Edusp – j’étais un employé qui est venu à la présidence de l’éditeur, et j’ai traversé six doyens. Pendant toute cette période, j’ai eu le privilège de faire plus de 1 600 livres et de comprendre encore plus comment les gens à l’université voient le livre.
JUSP – Et comment voient-ils le livre, professeur?
Martins Filho – Parfois très impatient. Certains n’ont plus beaucoup de patience pour la politique à long terme, ce qui est essentiel dans ce travail. Et l’éditeur est un important service de vulgarisation universitaire.
