Littéralement n’importe qui, au-delà de ce que les gens savent normalement, c’est-à-dire des livres et des magazines imprimés et électroniques. Les bibliothèques ont une collection de films, de musique, de partitions et même d’œuvres d’art. La bibliothèque de l’ECA possède une petite collection d’œuvres originales produites par des artistes qui rédigent des thèses et des mémoires. Il a des photographies aussi. Tu peux tout avoir. La bibliothèque FAU [Faculdade de Arquitetura e Urbanismo]par exemple, ont des conceptions architecturales.
Les bibliothèques maintiennent et construisent généralement des collections qui intéressent leur public ou qui sont produites pour leur public. Les bibliothèques universitaires ont beaucoup de ceci : nous gardons ce que produit la communauté que nous servons. Il faut être ouvert à tout accepter.
Il y a donc cette différenciation : une bibliothèque universitaire n’acceptera pas ou n’aura pas la même collection qu’une bibliothèque dans un autre espace, par exemple.
En partie oui. Ce sont des collections différentes. La bibliothèque universitaire est beaucoup plus spécialisée, elle doit être au service de son public. La bibliothèque publique a généralement une collection plus générale. Ce qui ne veut pas dire que vous ne pouvez pas avoir les mêmes livres que nous avons ici, par exemple. Mais en général il y a une différence, oui. A tel point que parfois nous recevons un public qui n’est pas celui de l’université à la recherche d’un matériel et que nous n’en avons pas. Ou il y en a, mais en anglais, français, allemand, et parfois ça n’intéresse pas la personne qui ne connaît pas d’autres langues. C’est une différence.
À titre de comparaison, que pouvez-vous dire de la période où vous avez commencé à travailler comme bibliothécaire, par exemple, et de ce que vous percevez maintenant, à la fois par rapport aux documents que conserve une bibliothèque, et par rapport à la fréquence des étudiants en l’espace ?
Comme j’ai commencé à travailler il y a longtemps, j’ai tout vu arriver. J’ai vu, par exemple, l’informatisation. Nous avons d’abord commencé à informatiser les catalogues, à avoir des catalogues automatisés, des bases de données, à la place des vieux classeurs papier, jusqu’à l’arrivée d’internet et l’avènement des recueils et collections numériques. J’ai tout vu arriver.
Des changements se sont produits. Le premier changement qu’on a observé, et je parle de ma perception et de celle de plusieurs collègues de l’USP, c’est qu’avant on recevait beaucoup d’élèves, par exemple, des écoles élémentaires pour faire de la recherche. C’est parce que les bibliothèques scolaires n’ont jamais été très bonnes. De nombreuses écoles n’avaient pas de bibliothèques ou avaient des bibliothèques très simples. L’étudiant n’a pas toujours su que les bibliothèques publiques existaient, c’est une chose très sérieuse. J’avais l’habitude de m’occuper d’enfants et d’adolescents qui venaient de loin à la recherche de matériel que nous n’avions pas ou ne pouvions pas offrir, alors qu’il y avait une bibliothèque publique près de son école, mais ni l’élève ni le professeur n’étaient au courant de la existence de cette bibliothèque.
Nous avons reçu beaucoup d’enfants voulant faire des xerox d’encyclopédies. Nous avons plaisanté en disant que certaines bibliothèques laissaient déjà le matériel séparé parce qu’elles savaient que ce public arriverait. Nous n’avons plus ce public parce que les gens aujourd’hui ont accès à Internet, ils ont Wikipédia. Il existe de nombreuses autres sources qui résolvent parfaitement – ou non, cela dépend – des recherches plus simples. C’est l’un des changements.
Une autre chose que nous avons remarquée est que l’utilisation de la bibliothèque n’est pas toujours simple. Nous accueillons des jeunes, et même des moins jeunes en master par exemple, qui n’ont pas l’habitude d’utiliser la bibliothèque. Cela s’est toujours produit et c’est plus ou moins le même ratio. Les choses ont changé, mais pas beaucoup.
Il y a des gens qui sont capables de comprendre rapidement une recherche dans une base de données internationale, mais il y a des gens qui ont du mal à utiliser notre catalogue et même du mal à utiliser Google, en fait. Le pourcentage de personnes qui ont des difficultés par rapport aux personnes qui n’en ont pas, ces moyennes, qui en savent plus ou moins et se tournent vers nous pour être guidés est plus ou moins le même.
Je me souviens que je jouais avec des gens avec qui j’étais intime, qui avaient du mal à consulter les dossiers. Ils ont dit:
— Oh, mais pourquoi ne pas informatiser ?
J’ai répondu:
— Parce que quand on informatisera ce sera la même chose. Si vous ne savez pas comment rechercher un fichier dans un ordre analphabète, vous aurez également des problèmes pour accéder à une source d’information plus sophistiquée (rires).
Une différence très fondamentale est que par le passé, une personne arrivait qui avait du mal, par exemple, à chercher dans le catalogue par sujet :
— Je veux un livre sur l’art contemporain dans l’État de São Paulo.
La personne arriva, regarda le classeur :
– Et maintenant? Que fais-je?
Et puis je demandais à l’employé, au bibliothécaire ou à la personne qui répondait et on conseillait. Maintenant, les gens entrent souvent dans la bibliothèque et se retournent. Peut accéder à internet, au catalogue. Vous pouvez faire une recherche et être satisfait. Mais pas toujours, elle trouvait vraiment ce dont elle avait besoin.
Il est illusoire de penser que tout est très simple car c’est en ligne et que tout le monde, surtout les plus jeunes, les plus malins, peut y accéder. Ainsi, parfois, nous ressentons une certaine anxiété lorsqu’une personne entre dans la bibliothèque, va à l’ordinateur, fait quelques tentatives et s’en va. Chaque fois que je le peux et, bien sûr, en évitant l’embarras, j’essaie de demander si la personne a besoin d’aide et c’est souvent le cas. Elle ne parle tout simplement pas parce qu’elle a cette idée que « je dois savoir parce que tout le monde sait ». C’est une très grande différence entre hier et aujourd’hui.
Il y a aussi, par exemple, des professeurs qui sont de grands experts dans leurs domaines de recherche, mais qui peuvent avoir des difficultés avec la technologie, qui change tous les jours. Ça change très vite. Il peut avoir des difficultés, mais il ne se sent pas bien de demander de l’aide. Il en va de même pour les élèves plus jeunes, qui pensent :
« Je ne sais pas, mais je ne vais pas non plus demander à cette vieille femme. » Il nous est très difficile de régler ces problèmes.
Il y a cette illusion qu’internet vous fournira tous les outils nécessaires, mais si vous ne savez pas comment manier les outils…
Oui! Que tout ce qui est en ligne et donc facile à trouver n’est pas nécessairement vrai. A tel point que certaines personnes sont complètement « absurdes » lorsqu’elles découvrent qu’elles ne l’ont pas.
« Qu’est-ce que tu veux dire par ce n’est pas en ligne ?
– Non ce n’est pas -. Ou il trouve même des documents intéressants pour la recherche dans le catalogue, mais découvre qu’il n’est pas possible d’y accéder. Il y a des gens qui ne comprennent pas que dans un catalogue tout n’a pas un lien sur lequel cliquer et ouvrir le contenu. Ils ne comprennent pas que vous ne pouvez pas télécharger. Cela se produit beaucoup dans les arts et les sciences humaines, plus que dans d’autres domaines, car nous avons moins de matériel disponible en ligne. c’est parfois une surprise :
« Comment pouvez-vous pas? » Comment ça, je dois quitter São Paulo et aller dans le Minas Gerais pour faire des recherches dans une archive pour ma thèse ?
– Et aller. Le monde, pour l’instant, est toujours comme ça. À mi-chemin.
En quoi pensez-vous que la numérisation des livres va changer l’environnement des bibliothèques, en plus des aspects que vous avez déjà évoqués ? Croyez-vous que nous aurons de moins en moins de livres physiques, par exemple ?
Je suppose, d’après ce que nous voyons, que petit à petit nous aurons de plus en plus de contenu disponible sur Internet. Je ne sais pas si le livre physique se terminera. Je ne pense pas car, avouons-le, le livre physique est une très bonne version. Difficile d’améliorer cela, tant et si bien que le livre numérique est une copie du livre physique. Peu de choses ont changé en termes de langage. Lorsque vous y accédez sur Internet, il s’agit généralement d’un horrible PDF. Je pense donc que cela ne s’arrêtera pas, mais nous aurons de plus en plus de contenu disponible sur Internet.
En ce moment, nous vivons un problème très grave, surtout dans les bibliothèques de sciences humaines et dans la nôtre, dans les communications, dans lesquelles des livres importants pour les cours, des livres de base, sont épuisés chez les éditeurs. Non, c’est fini. Les bibliothèques ont parfois une copie, mais elle n’est pas disponible sous forme de livre électronique. Ou si c’est le cas, nous ne pouvons pas simplement l’acheter et le mettre à la disposition de tout le monde chez USP. Ce n’est pas comme ça que ça marche. Nous faisons face à cette pénurie et aussi face à l’étonnement des gens lorsqu’ils découvrent :
« Comment pouvez-vous pas? » Je l’achète sur Amazon pour 11 R$ et ils ne l’ont pas dans la bibliothèque ? —. Cela n’a pas. Le mode d’acquisition d’achat de matériaux est différent.
Cela tend, je suppose, à se résoudre. La technologie évolue et la demande des gens évolue. Nous vivons à la fois avec des personnes parfaitement intégrées dans l’environnement des ressources électroniques et avec d’autres qui le rejettent. Même de la part des jeunes, j’entends :
— Je ne supporte plus de lire en PDF. Je veux qu’il soit imprimé —. C’est une réalité, surtout en période post-pandémique.
Vous allez également demander si je pense que les bibliothèques vont s’épuiser ? (rire).
J’imagine qu’ils ne le feront pas.
Je ne pense pas non plus qu’ils le feront, mais il y a une inquiétude. Il y a beaucoup de collègues qui disent que c’est des conneries et je ne pense pas que ce soit ces conneries. Le problème n’est pas la technologie car les bibliothèques, plus ou moins, peuvent suivre les changements technologiques. Pas autant qu’une librairie, par exemple, car tout est très cher, très difficile. Mais les bibliothèques vivent avec cela depuis de nombreuses années, en particulier dans les universités.
En essayant de suivre le rythme, nous avons appris à travailler, à organiser et à guider l’utilisation des ressources matérielles et des bases de données électroniques. Ce n’est donc pas un problème. Le problème, à mon avis, est que les bibliothèques ne font pas vraiment partie de la culture brésilienne quotidienne. Ils ne sont pas très présents dans la vie de chacun, comme dans d’autres pays.
Comme je vous l’ai dit, il y a des gens qui entrent à l’USP et qui n’avaient jamais consulté de bibliothèque auparavant. Du moins pas une bonne bibliothèque complexe. Les gens ne connaissent pas les bibliothèques publiques. Ceux qui aiment lire et qui ont de l’argent achètent le livre. Ceux qui aiment lire et n’ont pas d’argent, n’achètent pas, et parfois ne savent pas qu’ils ont une bibliothèque très raisonnable près de chez eux. Il y a aussi quelques bibliothèques. Ils ne sont pas si présents.
Il est coûteux de maintenir une bibliothèque, il est coûteux d’embaucher un bibliothécaire. Il est très facile, par exemple, pour le gouvernement d’utiliser comme argument pour fermer une bibliothèque qu’ils ne sont pas nécessaires parce que tout est en ligne. C’est ma grande préoccupation.
Ça y est : il y a des choses qui ne finiront pas, ne seront pas remplacées par le monde numérique. Mais c’est effrayant de penser que beaucoup de bibliothèques vont fermer et ça va être l’argument. Je l’ai entendu, même de la part de personnes qui ont étudié, sont allés à l’université :
— Êtes-vous bibliothécaire ?
« Je suis. »
« Wow, est-ce que quelqu’un utilise encore la bibliothèque ? (rire)
– Utilise le!
Alors que va-t-il se passer ? Les bibliothèques ne seront-elles que l’équipement de l’élite intellectuelle ? Il devrait être l’inverse. Les bibliothèques sont importantes, avant tout, pour les populations nécessiteuses, pour ceux qui n’ont pas accès à l’information. À la fois avec collecte et accès Internet gratuit et utilisation de l’espace.
On a vu à quel point cela nous a manqué pendant cette période où les bibliothèques ont dû fermer. Beaucoup de gens n’avaient pas d’endroit pour étudier. Beaucoup de gens viennent ici, et dans toutes les bibliothèques de l’USP, pour utiliser l’espace car il n’y a pas de place pour étudier à la maison. Il n’a pas de chambre à lui, de bureau, alors il vient étudier à la bibliothèque pour se concentrer sans que les petits frères et les enfants ne le gênent.
Que pouvez-vous ajouter d’autre sur l’avenir des bibliothèques ?
J’espère qu’ils ne s’épuiseront pas. J’espère qu’ils continueront, qu’ils changeront. La bibliothèque n’est pas un organisme isolé de la société. Ils sont dans la société. Les bibliothèques publiques dépendent du gouvernement. Tout ce qui se passe dans le monde, au Brésil, se reflète dans les bibliothèques. Nous ne pouvons pas rêver de bibliothèques belles, merveilleuses et parfaites, avec des collections et des espaces, si nous n’avons pas une éducation cohérente et des politiques publiques pour construire et entretenir des bibliothèques. Tout cela fait partie d’un contexte plus large.
Il y a un article d’un de mes collègues, Ricardo Queiroz, qui travaille avec la bibliothèque publique depuis de nombreuses années. Il a fait une belle analyse de la situation de politique publique en rapport avec le livre. C’est un très bon professionnel, qui sait très bien de quoi il parle.
