São Paulo – « Leçons d’histoire » a été le thème choisi par la Fondation FHC pour une séminaire en ligne, ce jeudi (19), avec la politologue Maria Hermínia Tavares de Almeida et l’ancien ministre Nelson Jobim. L’analyse a porté sur la dictature, est passée par la redémocratisation, les conflits d’amnistie, les crises avec la Commission vérité, et est arrivée aux attentats de Brasilia le 8 janvier. Proche du secteur militaire, Jobim affirme que l’enjeu est d’isoler l’extrémisme représenté par l’ancien président. Mais cela doit se faire sans confrontation. « Nous devons être prudents et lucides. (…) Il faut isoler l’extrême droite et faire grandir la droite démocratique. Et nous ne le ferons pas par la confrontation.
Jobim a été ministre de la Justice de Fernando Henrique Cardoso (PSDB) et de la Défense de Luiz Inácio Lula da Silva (PT), ainsi que ministre et président de la Cour suprême fédérale (STF). Il est contre toute tentative de ce qu’il appelle des « représailles » contre les épisodes du 8. « Il faut savoir être tolérant. Si nous, le gouvernement, les démocrates, commençons à agir avec une riposte généralisée, nous aurons une radicalisation, et alors Bolsonaro sera renforcé », a déclaré Jobim, qui est aujourd’hui membre du conseil d’administration de la banque BTG Pactual.
panne de courant du renseignement
Pour l’ancien ministre, le dossier doit être traité avec « détachement et lucidité ». Jobim identifie un «panne de renseignement» général ce jour-là. « Vous devez savoir si c’était subjectivement intentionnel. Ensuite, il faut se rappeler que la personne responsable de la protection des palais est le GSI (Bureau de la sécurité institutionnelle). Où était la garde présidentielle ? Où étaient les actions GSI ? Il estime qu’il y a eu « l’indulgence à l’égard des précautions », car il y avait des signes que quelque chose pouvait arriver, après les manifestations organisées le jour de la diplomatie présidentielle.
Pour Maria Hermínia, l’avenir proche dépendra beaucoup de la situation de l’économie, avec une baisse de l’inflation qui touche les plus pauvres, par exemple. « Le grand défi est d’étendre (la base) dans des termes différents de ce qui se faisait au cours de la période précédente. Sans préjudice des biens publics, pour ainsi dire. En même temps, il est nécessaire de considérer les circonstances de l’élection de 2022. « Je pense que nous devons prendre au sérieux cette victoire étriquée et le soutien très important que l’ancien président Bolsonaro maintient. Évidemment, beaucoup moins de gens sont radicalisés au point d’envahir le Congrès, brisant la Cour suprême. Le politologue affirme que le gouvernement du PT manque de discours pour les secteurs de la classe moyenne, « pour ceux qui se prennent pour des entrepreneurs, pour ceux qui sont des entrepreneurs moyens ».
prudence et lucidité
Jobim estime que la victoire de Lula d’une courte marge n’autorise pas une « euphorie » du PT. « C’était aussi une victoire pour ceux qui ne voulaient plus rien savoir sur Bolsonaro. Deuxièmement, le bolsonarisme s’est allié très fortement avec les secteurs qui détiennent le pouvoir dans la société. (…) Nous devons être prudents et lucides sur la voie à suivre. Cette scène du président Lula marchant sur l’Esplanada avec des ministres de la Cour suprême, des gouverneurs, était bonne en termes politiques. il ne fait aucun doute que la démocratie s’est renforcée.
Maria Hermínia évalue que le ministère actuel compte des « personnes remarquables ». Mais il convient que la victoire électorale n’appartenait pas au PT. En revanche, j’ajouterais, cela aurait été impossible sans Lula.
Génération de 88
Jobim pense aussi que le PT était la seule alternative politique en 2022. Et il note que Lula est le dernier représentant actif de ce qu’il a appelé la « génération de 88 ». C’est-à-dire de la Constitution. « Nous allons devoir construire de nouvelles alternatives à l’avenir, et nous allons avoir besoin de beaucoup de compétences, sinon nous reviendrons aux schémas de droite. » Pour lui, la différence entre l’actuel gouvernement Lula et le précédent, c’est qu’avant il y avait une sorte d’« état-major », représenté par des gens comme José Dirceu, Antonio Palocci, Luiz Dulci, Luiz Gushiken et Márcio Thomas Bastos. « J’ai vu ces cinq-là dire non (à Lula) et faire un contrepoint. »
L’ancien ministre de la Défense juge « absurde » de demander une révision de l’article 142 de la Constitution, celui toujours invoqué par les défenseurs de « l’intervention militaire ». Il estime que cette question a été résolue « La compréhension de la Cour suprême indique clairement que les forces armées ne sont pas une puissance modératrice. Cet instrument a été corrigé par la Constitution de 1988. Je crois que certaines positions prises par certains réservistes par rapport à ces questions se généralisent. Et certains actifs. Vous ne pouvez pas dire que les forces armées sont antidémocratiques.
Pas de « baroqueisme » politique
Traiter avec l’armée nécessite des détails, dit Jobim « Pour traiter avec les forces armées, vous avez besoin de deux choses : l’autorité et la transparence. L’homme politique utilise beaucoup le style baroque pour contourner d’éventuels désaccords. Avec les militaires ça ne marche pas, il faut être transparent.
En ce sens, il défend la compétence et la permanence du ministre José Múcio Monteiro à la Défense. « Ce que nous devons faire, c’est transformer le pouvoir civil au détriment du pouvoir militaire. Vous devez avoir des compétences, et Múcio est très clair à ce sujet. Interrogé par Maria Hermínia, il a noté que ce sont souvent les militaires qui sont sollicités par les autorités civiles. Il a rappelé que l’application du dispositif connu sous le nom de GLO (Garantie de l’ordre public) a commencé sous le gouvernement d’Itamar Franco, dans les collines de Rio de Janeiro. « Ce n’était pas du volontarisme militaire, c’était une convocation. Cela a causé des problèmes. Parce que l’instruction militaire consiste à faire face à l’ennemi. La consigne pour la sécurité publique militarisée n’est pas de traiter avec un ennemi, mais en tant que citoyen délinquant, c’est autre chose.
vue décalée
Le politologue considère que la vision du monde des militaires est dépassée, ce que Jobim partage également. « Nous devons mettre à jour, car il n’y a plus de guerre froide. Maintenant, il reprend un autre type de menace contre le pays. Quel est l’avenir du monde aujourd’hui ? Comment ce conflit entre la Russie et l’Ukraine va-t-il se terminer ? », s’interroge-t-il, citant également la relation entre les Etats-Unis et la Chine.
Mais Jobim reproche également aux civils de ne pas progresser dans ce domaine. « Quand le régime militaire a pris fin, les démocrates, les libéraux, la gauche n’ont pas voulu aborder le sujet de la défense et de la sécurité, car il y a toujours eu une identification qu’il s’agissait de persécution politique. Le civil s’éloigna de la question. (…) Il faut que les civils s’intéressent à la défense. Pour ce faire, ajoute-t-il, normaliser la relation « par la procédure, pas par le conflit ».
Gravité « proportionnelle » ?
Le médiateur de la conversation, le politologue Sergio Fausto, directeur général de la Fondation FHC, veut savoir si la formation de la Commission nationale de vérité, sous l’administration Dilma, n’aurait pas « aigri le climat » avec les militaires. « Ce sont deux logiques différentes », répond Maria Hermínia. « D’une part, vous avez une demande légitime d’établissement de la vérité. Il y a des valeurs là-bas. D’un autre côté, vous avez une tension évidente avec les militaires, qui ont beaucoup de mal à reconnaître ce qui s’est passé.
Dans cette partie de la conversation, il y avait une divergence entre le médiateur et l’invité. Pour Sergio Fausto, il y a une certaine « lecture de gauche » que la même chose s’est produite dans la dictature brésilienne qu’en Argentine et au Chili en termes de répression et de victimes, alors que là la « proportion » était plus importante par rapport à la population et aux répercussions, également. « Il y a un certain manque de sens des proportions, même si les valeurs sont fondamentales. »
Maria Herminia a répliqué. « Je pense que les chiffres n’ont pas d’importance. Que les droits de l’homme aient été bafoués contre cent ou mille, le problème oral est le même. Si je suis un militant des droits de l’homme, je ne peux pas faire ce récit », a-t-il déclaré.
Le Brésil et l’OTAN
L’économiste Edmar Bacha a envoyé une question dans laquelle il se demande si une solution « démocratique » pour changer la mentalité militaire ne serait pas l’adhésion du Brésil à l’Organisation du Traité de l’Atlantique Nord (OTAN). Il a également été touché, cette fois par Jobim. L’ancien ministre a déclaré que l’OTAN a été formée comme un instrument de défense de l’Occident contre l’ex-Union soviétique, dans la période d’après-guerre. « Les États-Unis ont toujours été le commandant de l’OTAN. L’OTAN n’a rien à voir avec la démocratie, elle a à voir avec l’activité militaire, principalement par les États-Unis.
En ce qui concerne la Commission Vérité, il partage le point de vue militaire selon lequel la loi d’amnistie de 1979 a consolidé une transition par l’entente et l’accord politique. « Notre transition a été différente. Il y avait une composition, qui est une tradition brésilienne. On ne construit pas l’avenir en ripostant au passé », déclare l’ancien ministre de la Défense.
Le Parquet fédéral, des juristes et des militants rappellent qu’en droit international, les crimes tels que les violations graves des droits de l’homme ne se prescrivent pas. Des dizaines d’actions ont déjà été proposées contre des agents de l’État qui ont torturé, tué et dissimulé des corps. Mais, en général, ces actions se heurtent à la justice à cause de la loi d’amnistie. En 2010, le STF a confirmé la validité de la loi, mais il existe des contestations judiciaires, sous la forme d’embargos en instance à ce jour.
